傅成玉:高管薪酬和马云没有可比性
据中国之声《新闻纵横》报道,最近,能源业内一桩大规模并购吸引了众多人的目光——中石化出售旗下销售公司近30%股权,由境内外25家投资者认购,本轮增资扩股,成为今年乃至近年来全球最大一次并购,也率先拉开了大型国有企业混合所有制经营的序幕。
事实上,这次并购并不是突然为之,早在三年前,傅成玉从中海油调任中石化担任董事长、党组书记后,就开启了中石化专业重组之路。
作为中石化的“一把手”,傅成玉如何看待走进深水区的国企改革?下一步方向又在哪里?中央台记者独家专访中石化董事长傅成玉。
见到傅成玉,是在周五下午,对很多人来说,忙碌了一周最后的工作时间往往会轻松很多。但傅成玉不同,作为中国石化这艘巨轮的“掌舵人”,推进混合所有制的汽笛一旦拉响,就只能“乘风破浪、扬帆起航”——所以,傅成玉的周五和周一没有区别。哪怕是采访,也是夹在两个外事会见的间隙。不过,谈及混合所有制改革,已经63岁的傅成玉,依然神采飞扬:
傅成玉:国企改革我们到了说叫深水区,是攻坚阶段,深在哪儿,不在深在融资,不是深在说找几个伙伴进来,我们这个前面走的这一段是为后面的改革铺路,也可以说借力。
一周前,中石化完成今年以来全球最大的并购,以1071亿现金出售增资扩股后中石化销售公司接近三成的股份,引入社会和民营资本。傅成玉说,国企代表了中国经济的实力,民营企业代表经济的活力,实力加活力构成了竞争力:
傅成玉:我们缺的就是活力,那活力怎么解决?改革,改我们的体制机制。过去能改的好改的我们都改了,现在说真正涉及到触及灵魂的东西自己改不动了,要借外力。
在傅成玉看来,目前中石化的混合所有制改革只是顶层设计的一部分,未来中石化的成品油销售、润滑油、添加剂业务等都将独立出来,走专业化的经营道路。用他自己的话说,就是不能苹果、香蕉和白菜放在一起,卖出个萝卜价:
傅成玉:我们还有很多业务它跟主业不冲突,它是单独的,但是它在里头被边缘化,价值体现不出来,包括我们的润滑油,包括我们的添加剂这种后面都都会分出来,拿出来是一个跟世界同行业比是一个大公司,它是高价值的,不能放在低价值里头,所以我们决定把它要拆出来。
从今年2月宣布混合所有制方案至今,中石化的市值增长了1100个亿。那么,改革对其他央企是否具有借鉴意义?傅成玉以凉水掺热水为例,完全照搬不太可能:
傅成玉:你放了一锅凉水然后你倒进去一壶热水最后还是凉水,顶多温开水,每一个企业发展阶段不同,企业的历史和现状不同,不能都走一个模式,如果我这个企业都是同质化的业务就整体上市,它要整合资源,非同质化的就要分别上市,这样才能价值最大化。
在很多人眼中,国企的高管,既是商人,又是官员,既拥有体制内的行政级别,又享受着市场经济的高额薪酬。傅成玉说,国企改革的最终目标是市场化和去行政化。
从中海油到中石化董事长,傅成玉一直在推进国企改革,在他看来,混合所有制只是手段,改革的最终目标是市场化和去行政化。事实上,包括傅成玉自己这样的企业负责人都拥有副部级干部的待遇,他却说,作为中石化的董事长,他连公务员都不是,更不可能是副部级官员:
傅成玉:我连公务员都不是,怎么能是副部级? 人家说管理参照那个,并没有说我是那个级别。他没给我发任何待遇。
傅成玉表示,国有企业,资源是社会的,平台是国家的,属于全民所有。因此在薪酬待遇上,不可能和自己创业的马云“相提并论”。所谓的行政级别实际是国家对于国企高管待遇的管控。
记者:那您真的就不在乎这种比如说省部级领导这样的一个行政级别,这样一种包括级别上这样一种概念吗?大家来称呼您的,包括给您的这样一种尊敬的感觉?
傅成玉:我觉得这不好,你就不应该去用行政的级别来看自己,你根本就不是官,你就是企业负责人,你并不是说你要什么级别,所以,大家可能也有误会。其实限制的是什么,是要把我们这一级要待遇上要管住。它参考公务员,然后适当的待遇上要考虑。
作为公有制为主体的典型代表,国有企业改革的成果将如何惠及普通民众?
在今年公布的福布斯全球500强排行榜中,中石化的营业收入位居第三,这也是中国企业首次跻身榜单的前三位。作为一家“富可敌国”的大型国企负责人,傅成玉表示,没有差的国有资产,只有差的管理者:
傅成玉:国有企业资产非常好,就是我说国有企业没有不良资产,没有坏资产,只有没用好的资产,垃圾都是放错了地方的资源,为什么那是变成了坏资产,就是人,管理者非常重要。
目前,中石化仅一天上缴税费就达到八亿元,但这并不是最多,傅成玉说,明年每天可能上缴10个亿,后年或许是20亿,越多越好。实现全民共享,除了税费,还可以把股份变成社保基金。在傅成玉看来,其实国企改革最重要的就是要惠及所有的百姓,成果并不是要让少数高管或个别人获得:
傅成玉:国有企业也好,民营企业也好,就是企业能够创造更多的物质财富,这物质财富让谁来享受,让更多的汇集到我们中下层的老百姓,不要光汇集我们个别领导人或者我们这些干部,我们这些干部才多少,你再汇集也解决不了中国的问题。