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中国企业家原总编牛文文聊创业
9月16日《中国企业家》杂志总编辑牛文文正式辞职，创办一本面向新一代创业家及投资人的《创业家》杂志。这本杂志以“创业，创新，创富”为口号，关注中国最具创业精神的新一代创业家，以汇聚能够引领中国未来成长的商业力量为使命，是中国商界阳光创新富豪的创富工具。9月16日牛文文做客新浪直播间，谈及他的这次创业和新的《创业家》杂志。以下为访谈实录：
主持人权静：各位亲爱的新浪网友大家好，欢迎您做客新浪的直播间，我是主持人权静。在我们直播开始之前，先给大家宣布一条消息，那就是《中国企业家》杂志社的原总编辑牛文文已经正式辞职，创办了一本属于自己的杂志《创业家》，今天牛文文老师也做客了新浪直播间，跟我们谈一谈关于这本新的杂志。欢迎牛老师。
牛文文：感谢大家，新浪的网友大家好，今天有机会到新浪来做一次聊天，关于我的新的事业，感到非常高兴。借这个机会我首先还是要说一些感谢的话，首先我要感谢我的老东家，经济日报报业集团对我16年来的培养，其次我要感谢我的新东家对我的接纳，中国人民大学是我的母校，《创业家》杂志隶属于中国人民大学的书报资料中心，当然我也要感谢在我完成自己这个转轨过程中间那么多支持我，给我很多支持和帮助的企业界的朋友，从柳传志柳总开始很多人给了我很多的建议。最重要的，大家一定会想到的，我要感谢我的老搭档，我的老大哥，《中国企业家》的社长刘东华，我跟他搭档9年，在《中国企业家》杂志，他是我走向市场类媒体的领路人，他也是这么多年来给我提供了很多的平台和机会，他本人也是一个充满激情和梦想的媒体领导人，是我佩服的大哥。所以在《中国企业家》不用说，在我开始想创办这个新杂志的过程中间东华也给了我很多支持和鼓励，我在此也要感谢东华。
主持人权静：感谢了这么多人，我刚才跟牛老师聊天的时候，知道今天早上在我们新浪财经首页上把这条消息放出来之后，牛老师说接了很多人电话。
牛文文：是(笑)新浪就是力量大，很多朋友很多年没有联系了，听到这个消息也是非常关心。大家很多人都有一个疑问，说《中国企业家》杂志如日中天，你也干了这么多年很顺手，你为什么要离开《中国企业家》呢？
主持人权静：那您怎么回答？
牛文文：当然很多人说这是一件好事情，重新创业，这是一个好事情，也是一个艰难的事情，我也跟大家说清楚了我为什么要创办新事业，还是比较费劲，所以我干脆借这个平台公开说一下。大家知道今年是中国改革开放30年，也是中国经济的一个拐点，30年前就是因为邓小平的改革开放鼓励一些人先去创业，创办企业，创造财富。所以这一口气30年来中国发生了很大的变化。
但是到今天中国经济面临很大的挑战，中国和全世界的经济关系也面临很大的挑战，中国公众和企业界之间也有很多的裂缝和不理解。这时候我就想，其实看企业界，看中国经济的大势就能看出来我自己的个人选择，个人的选择都是跟这个大势联系在一起的。很大的一个变化，就是说我们曾经引导中国经济成长30年的这些企业和企业家，在08年的时候都提出了一个特别好的观点，就是中国需要来一次再创业运动，就是艰难时刻，现在是中国经济的艰难时期，艰难时期最需要企业家精神，或者说今天我们依然需要创业。大家知道经过30年发展已经很不错了，大家对分享的要求大于对创造的投入，大家记得有一句话，不要问你的国家为你做了什么，应该问你自己为你的国家做了什么。在改革开放30年这个时候我们发现还是依然存在这个问题，要问问你自己创造了什么，你为这个国家，为这个时代创造了什么，而不要光问你的国家应该给你分享什么。所以企业界现在整个需要再创业，国家需要再创业，不是有个词叫再就业嘛，其实就业跟创业是联在一起的。因为经济转型，因为中国人民需要有升级的物质文化需求，所以这个时候你不能沿老路走，不能满足于过去，所以这时候就非常需要重新上路。
我在《中国企业家》杂志的最后一篇卷首语观察家文章，写的题目就叫“回到原点，再创未来”，其实企业界现在就是这样，中国社会也是这样，中国社会现在面临下一个三十年，下一个三十年我们最需要的东西不是分享，而是创造，如果我们忘了我们三十年来是因为那么多人去创办企业，因为那么多人白手起家去创业，那么我们就不能开启下一个三十年。所以我是希望下一个三十年中国经济和中国企业界的旗帜上还是写满了“创业”两个字，所以实际上企业界也是这样的，中国已经进入一个创业高潮，越来越多的人要开始创业。
我注意到这个趋势，我也是受企业界的这些企业家们的启发，我也看到了很多年轻人，包括很多大公司的中高层的管理层，都想着在这个时代重新开始创业。我觉得我个人的选择实际是跟这个时代的要求联在一起的，我是在《中国企业家》做了十年，头尾，我觉得《中国企业家》现在已经是一本中国可以说最著名的商业杂志，它是一个财经媒体的领导者。但是回想早年，回想原点也是从头开始的。我是希望回到原点，再重新创造一个新的事业，这也是下三十年的一个主流。
主持人权静：有的人会不会这么说，就是说相比较您重新创造一本新的杂志《创业家》而言，也许你在旧的更有影响力的平台上贯彻这样的理念，是不是会有更大的影响力？
牛文文：这个问题其实很有意思，这就是你去问牛根生，你去问史玉柱，你去问陈天桥，你去问江南春，你去问他们同样的问题，包括牛总，原先也是在中科院，他也是非常有前途的一个干部，为什么大家都开始了新事业呢？我觉得这就是中国这三十年的秘诀，中国三十年成功的秘诀，也是后三十年成功的秘诀，就是说不要怕你失去什么，或者不要问你已经拥有什么，你应该勇敢放弃过去的成功，超越过去的成功，开启新的事业。很多中国商业和中国的事情就是因为他们不满足于确立性的稳定，而寻求不确立性的未来，很多人，大部分都是放弃的，放弃已经很舒适的事业，然后来创办一个艰难的事业，正是因为有这些人，有这些人敢于超越自己过去的成功，敢于放弃，敢于回到原点重新开始的人，中国的经济才有了不一样，中国的社会才有了不一样。当然了，你刚才说的好，《中国企业家》是很好的一个平台，我在十年的时间里边在《中国企业家》做得很高兴，很愉快，应该说自己借助《中国企业家》杂志的崛起，也参与了贡献了自己的力量，我相信《中国企业家》将来还会发展的非常好，它已经是一本非常伟大的杂志，我们内部讲可能不短的时间内它会冲到具有国际影响力的大刊。我相信我离开以后《中国企业家》杂志会在刘东华社长的带领下还会往前冲，我只不过听到了内心的召唤，听到了企业界和经济界的召唤，后三十年我要重新开始，来重新创业。所以在我来讲，还有句话说，大家也许老问那些爬山的人，问王石，你干什么还去爬呢？王石说因为山在那里。所以我离开《中国企业家》的时候，我说为什么我要创办一个新杂志，因为市场和需求在那里，因为中国经济在变化中有这个需求，我发现了这个需求，我们应该去关注那些风起云涌的创业潮，关注那些在路上的创业家，关注那些小人物，关注那些身边创业的人，所以我感觉这部分人可能更需要我，更需要雪中送炭，而不一定是锦上添花。
主持人权静：牛老师，之所以敢于做到放弃，敢于做到走出来，离开旧的去创办新的，这里边核心一个问题也是接下来我们要讨论的问题，就是这个新的和旧的之间，最大的区别在哪儿？也就是说我们创业家的定位在什么？
牛文文：我还是要向大家讲一下《创业家》杂志，大家知道中国和全球一样，在经济发展二十多年以后会掀起第二轮的创业潮，中国和美国一样也会成为一个创业大国，创业已经是中国各个阶层最大的公约数，大家觉得都应该创业，创业是好的，但是还没有一本以创业、创新为主要定位的主流财经商业杂志。
美国是这样，大家知道美国有三本杂志很好，一本是财富杂志，一本是福布斯杂志，一本是商业周刊杂志，我觉得这三本杂志中间福布斯是一个很独特的定位，福布斯叫创业精神、创富工具，当然还有一句话叫快乐财富。实际上福布斯它倾向于去报道那些小的有创业精神的小生意，创新的商业生意，它评全球最佳小公司，它是最早在中国报道马云和万科的杂志，我在韩国也发现它是最早报道三星的，八十年代初就开始报道三星。
主持人权静：刚刚崭露头角它就可以发现。
牛文文：对，它在全世界发现这些小公司，然后再陪着这些小公司长成全球富豪榜。所以当它到二十年左右的时候，我个人认为他需要内升一种温饱之后的创业冲动，这时候就需要有一个真正以创业创新为主要服务对象和报道对象的一个大刊做这个事情。福布斯直到今天为止，它在全世界都出了各种版本，在中国也有它的中文版，但我觉得中国经过这三十年的发展，现在真的是一个再创业的过程，有非常多的社会各色人等投身到创业大潮里来了。我们平时开玩笑，说现在应该是一个创二代，就是二代创业，什么叫二代创业？第一代的企业家不管他是84年的还是92年的还是哪一年创业的，他们基本上都是一种人，从现在开始都是那种我说已经对社会和商业有比较深的认识，已经明白创业是什么一回事的那些成熟的三十到四十岁这些人，从头有一个创业模式，当然中国有创业资本的活跃，有创业板和中小企业板，资本已经提供这样的条件，导致第二代再创业的时候更像美国的硅谷，更像完全有创新意味的创新，第一代创新的时候就是满足人的温饱脱贫的需求，现在大家温饱了，温饱之后需求又升级了，我举一个例子，你就发现中国现在创业需求有多大。说韩国当年一个中产阶级家庭他的用品都是韩国国产的多，中国中产阶级家庭家里用的用品都是国际品牌的多，但是这两年中国的消费需求已经本土化，中国化，我打个比方，你比如你现在买个房子要装修，要把家里东西配齐，你买房子肯定是本地供应商，你要买家具肯定都是自己的，你要装修的话也是自己的，你要里边比如买了电脑，你要上网肯定看新浪，你要玩游戏肯定是玩盛大，你要杀毒肯定有金山，你要出门吃饭去，你可能去比如说俏江南，或者你看电影百分之七十可能看的都是华谊兄弟拍的电影，你喝的吧，可能是汇源果汁，基本上都是本土品牌，下一步三十年可能就是本土创业品牌提供的服务。这时候就是已经有一大批人在温饱之后，再创造了一种新的企业和新的商业模式，这时候我们多问一句，中国前一个三十年假设做的世界工厂，下一个三十年，我们还有可能按照世界工厂的方式走吗？显然是有很大的问题。
这时候第二句话，大家都在脑子里想的，中国能够诞生自己伟大的商业模式吗？原创的商业模式和原创的技术，能够导致自己源自本土的这种真正的新兴的大公司，有可能吗？所以我这个杂志基本上就要回答，就是满足中国，或者是适应中国第二波创业潮的这种需求，满足中国商业创新的需求，同时满足中国人更阳光、更创造性的致富的这种需求。所以我这个杂志的口号是创业、创新、创富。
主持人权静：我们在回答这些宏大问题之前，我们先回答一些网友的问题。聊天开始之后已经有很多网友给牛主编提问题了，现在一一解答一下。
网友：：《创业家》是月刊杂志吗？
牛文文：是月刊，起码在2012年度是月刊，在逐渐成熟的时候会改成半月刊。
网友：：《创业家》多少钱一本？在哪里可以买到？
牛文文：《创业家》是定价20块，它在机场和各大城市零售报摊都有销售，当然了也可以通过邮局来订阅，也可以直接到《创业家》杂志社去订阅。我们的邮发代号是80—766，大家都可以通过邮局来订阅，也可以打我们《创业家》杂志的订阅电话。
网友(牛肉粉)：：主持人，不是牛主编了，是牛社长了。
主持人权静：我应该怎么称呼您？今后？
牛文文：什么都可以，我现在是《创业家》杂志社的社长。
主持人权静：那以后要改口了，牛社长(笑)
网友：：现在市场上有一本叫做《创业邦》的杂志，是不是你们的杂志和它差不多？
牛文文：那是一本很好的杂志，我们还是跟它定位有不一样，我不好讲《创业邦》是什么样一个定位，我们是一个要做一个本土的福布斯杂志，我们希望把中国人的创业冲动和创业精神，和中国商业的创新，以及用更好的方式去创富这个过程都体现在这个杂志里来。所以从报道上来讲，我们的涵盖面比较广，我们希望它是一个主流的大刊，我们是一个创业家杂志，不是一个创业者杂志，我们鼓励每一个中国人，我们的邻家男孩儿，邻家女孩儿都有勇气、有机会去创业。但是我们也关注那些有更大的资本开始从高管位置上开始创业的那些人，也关注那些已经做到五千万到五个亿这个范围里的那些创业创新企业，所以这个杂志应该是我们叫“三创”，有朋友开玩笑说我是一个“三创帮主”，“三创教主”，我们不只关注创业这一头，我们更关注中国商业的创新。我们知道很多人用创新的方式做的非常好的企业，我们要做一个创新型国家，你要不关心中国商业的创新，创业就没有背后的支撑。当然了，如果说你这个创业的结果不能够是阳光财富，不能够是那种公之于众的受尊敬的财富，那我们创业最后也是一个悲剧，我们再说一下朱新礼这个事情，也很有意思。
主持人权静：刚好给大家顺便介绍一下，我们《创业家》杂志的第一期已经出来了，刚好第一期的封面就是朱新礼。
牛文文：对，你比如说会员的朱总他是一个我们尊敬的创业家，朱新礼创业16年，他公司上市2年，作为一个他从无到有，创办了一个企业，也创造了一个行业，到这个时候他做到20多个亿的时候，他是一个创业家，到这个时候比如说他做累了，比如说没有人接他的班，比如说他不想做了，比如说他有更大的梦想要做别的事情去，这个时候你就发现这是一个创业家退出的问题，就是中国社会现在对待创业者、创业家还不是很理解，就是当一个创业家要退出的时候大家经常是不理解，说你只能进，不能退，尤其不能退给外国企业，这种思维我觉得社会这个认识正好说明我们的创业环境，我们国家的创业环境还不是非常好，假使朱新礼在硅谷，假使中国像硅谷一样人人都有机会、有勇气创业，而且创业的环境开始的时候，进入的时候有VC、天使，有PE，退出的时候有资本市场完善的退出，这时候它就是一个近乎完美的结局，大家都会尊敬他。
主持人权静：一个华丽的转身。
牛文文：因为他做了一个完美的商业，之后他会开始新的创业，这时候放在任何一个非中国的一个经济体里面，朱新礼都是英雄，大家会尊敬他。
主持人权静：他能卖出那么多钱。
牛文文：实际上他的价值更高，但是他要去创办新的事业，但是中国人，国人很大一部分人不理解这件事情，就是他自己说的，亮剑是为了战胜，不是为了战死。就是你不能善待那些成功的创业家，你就没法开始新的创业。每个人要开始了，你都得想好退路，说你得顶着，顶到底，这个太不人道了，人一生不只有一个梦想，那些伟大的创业家能做出一个大企业都是值得我们这些人尊敬的，如果他有第二个梦想他就更值得尊敬。所以你如果善待创业家的退出，他现在还想做新的事情，如果他不想做新事情，他就想退休了，你也应该尊敬他，他退休的时候，我们国家的退出环境还不是非常健全，实际上在国内是没有人会接他的盘，这就是中国现在创业环境的不成熟，或者说一种悲哀。我们希望未来更多的人，比如像我，大家都能理解你退出是为了新的事情，当你做完一个事情的时候你开始新的创业，那时候职业创业家，那硅谷的职业创业家是最值得尊敬的人，比如说盖茨，他这么年纪轻轻他就不做了，要是我们国家你干吗不做了？所以我们这期杂志选择朱新礼做封面，是想告诉大家，告诉这个社会，《创业家》杂志关心这些开始创业的人，也关心这些成功的创业家，只要在创造的人，只要在创业的人，只要在创新的人，我们都会关注他，并且来呼吁整个社会善待创业的人和创业家，不管他开始，还是退出。
主持人权静：也重新跟大家阐释一下创业家这个内涵，它不光是一种进，也包括退，进退自如才是最成功的。
牛文文：对，经常有人问我，这是什么意思啊？我想在中国社会英文里边，创业家和企业家基本是一个词，都是创业家的意思，但是在中国大家都习惯了企业家这称呼，企业家是一个好的称呼，我做了十年来，我这个企业家是最值得的一个人群。但是今天你发现当大家说到企业家的时候，这个含义，这个眼神很复杂，你可以说企业家是创造财富的人，但是更多的人觉得他是拥有财富的人，你可以说他是一个为社会创造了价值的人，你也可以说他是一个为富不仁的人，所以大家说到企业家的时候它的含义除了创造者之外，还有老板，富豪这些词。所以我觉得一个好词在中国变的有点含含胡胡，所以我已经想了三十年了，干脆我们还企业家一个真名词，他的名字是创业家，这是柳传志先生给我的创刊号有一个题词，他说创业家的前面永远是千难万险，他要做的事永远是披荆斩棘，所以创业家永远会得到社会的尊重。这就是柳传志柳总，他是中国最大的创业家，他六十岁了还不断地创造新事业，创业家就是不停地创造价值的人，创业家就是在路上的企业家，创业家就是不断把自己投进去燃烧的那些人。所以我觉得你说一个人是创业家，那肯定是一个正面的。所以在英文词里的准确含义是创始人的意思，我们选择了这个词，就是想说创业家不单是企业家，各行各业都可能是创业家，袁隆平他就是创业家，当年我们大庆有一批人，那些人也是创业家，奥运会那些筹办者他们也是创业家，是全社会意义上的创造一个事业，不管你是在一个企业领域，商业领域，还是在一个社会领域，商业领域，你都是创办一个东西，你是一个创始人，缔造者。所以我们选择《创业家》这个名字，我认为这是后三十年中国社会最流行的词汇，我也相信创业家会成为未来三十年中国社会最受尊敬最可爱的人。
主持人权静：所以你们有三个词，再创业，人民商业和大地创业。
牛文文：今年这么艰难，艰难时刻你要想到再创造，我觉得这个社会需要再增加新的发动机，增加新的动力，这个动力就是说你不管干什么，都要去创造，从头开始创新，我觉得中国社会现在最需要的是创业精神。我说创业就是人民商业，我们内部有叫人民商业，什么叫人民商业，就是过去三十年中国的商业起的时候也都是一些人先知先觉，响应小平的号召去创办企业，但是更多的中国人在过去三十年里边先成了劳动者，后成了消费者，最近这几年成为投资者，炒股。当他逐渐加入到商业的深层的时候，不单是劳动者，也是消费者，也是投资者的时候，他对经济和商业的理解在逐渐加深，但是如果中国人没机会，没勇气成为创业者的话，中国的社会还不能够和谐，中国的商业还是精英商业，还没有做到人民商业，这是什么意思呢？我觉得一个社会经济三十年的发展，应该是大家只要有想法，都能够方便地开始创业，都能得到自己创业的天使或者投资，大家都鼓励那些，青睐那些，尊敬那些，放弃过去开始创业的人，一个人就像你们新浪的网民，他不管怎么对商业不理解，只要他开始创业他就一定理解了很多事情。在中国更主要的还是我刚才说的那句话，你要开始创造，然后社会就开始向你微笑，你要开始创业，整个社会就能跟你分享，如果你不开始创业，或者你没有勇气没有机会，那么你就要满足于你现在已经分享到的那部分价值。
主持人权静：刚才我们有一位网友也是在跟牛社长聊天，他说他觉得中国缺乏创业的环境，在中国创业太难了。
牛文文：对，这就是我今天着力想说的，就是因为今天不善待已经创业的人，所以你开始创业才那么难，这就是一个硬币的两个方面，因果关系。哪一个成功者都是开始创造出来的，今天的成功者是三十年前的创业者，今天你要想创业，你要想成功，你就得开始这一步。我知道中国的环境还非常不好，中国的创业环境非常艰难，我自己在这个过程中也深有体会，今年是改革开放30年，我也希望我们这个杂志呼吁提升引导中国更好的创业环境，我多么希望再过，假设我再有一个8年、9年，和《中国企业家》这么长，我希望创业家提倡的这种更好的硅谷般的创业环境都成为现实。我们很多的人想创业的创业者他能完成他的中国梦，完成他的创业梦，那时候中国才叫真正的大国崛起，一个国家的崛起和复兴需要两次革命，一次是温饱，就是我们前三十年做的事，后三十年我们应该追求更高的价值，创造，温饱和创造是两个概念。
网友：：请问牛总，您出去创业是为了赚钱吗？
牛文文：你说对我这样的人来讲，像我们这样的人，四十岁的人，我相信在中国如果你有一种有创造价值的商业模式，你对大家有价值，对你的客户有价值，最后一定会有财富创造出来，你自己一定也会，就是为别人创造价值，你一定会分享到财富，这是一个正向的东西。我刚才讲人民商业说的是创业，我希望从起点上中国人都有机会创业，最后是个人民商业，人人参与的商业，最後的结果是创富，当大家都去创造以后必然中国人民有财产性的收入，我相信最好当我们这一代人退休的时候，中国人都有财产性的收入，不管大小，你都创业或者参与创业了。我希望待会儿我们新浪网或者其他的有一个口头话，今天你创了吗？(笑)
主持人权静：好，我们再看接下来的网友问题。
网友：：社长需要决断力，而主编考验的是执行力。
网友：：社长需要考虑更多的是战略问题，而主编更多的是内容负责。
主持人权静：我想这两位网友考虑的都是牛老师您的一个转型的问题。
牛文文：对，当然我从一个内容的负责人去做一个创办一个杂志的过程中间，有很多朋友都提醒我，也给我很多建议，创业是一个艰难的事情，尤其你要从头办一个杂志，那就不单是考虑原先的一些内容的生产。
主持人权静：不光是新闻理想了，要综合各方面。
牛文文：对，但是我相信在中国是这样的，中国越来越承认独到性，越来越承认差异化，越来越承认原创，《创业家》杂志是一个追求创业情怀的这么一个杂志，《创业家》它本身应该是跟这个社会的脉动相符的。我们只要能够生产和创造出来这个创业人群真正需要的内容，我们只要能够真正满足这些人群沟通和相互认知、交流的需求，我们只要能为这些人创造越多价值，这个杂志其他方面自然而然会跟着来的。我觉得杂志还是本，把杂志办好，还是内容为王。
当然大家关心我，你从主编到社长要关心更多的事情，是的，当社长需要关注更多的事情，要关注除了我们的读者之外还有我们的客户，还有我们的上级主管部门，还有我们的将来的战略合作伙伴包括投资伙伴，你要关注所有这些人的利益，并且你要为他们创造更大的价值。但我相信所有别的价值都源自于读者价值，所有别的身份都源自于内容生产者这个身份，有了这个东西我们其他的东西就比较好办。当然了，感谢这位网友对我的提醒，创业需要激情，但更需要平常心，创业不是一天、两天的事情，不是我们今天聊完天，我们就做成了，不是的，我相信在未来很长的时间里我们都要埋头苦干，深深的潜到水里边去，真正打造好的内容，真正为客户提供更大的价值。我相信这个过程不是那么一帆风顺，也不会那么迅急，我已经做好了吃苦和创业的准备，我的团队和我在一起都是为了一个梦想一起做这个事情，只要有我们的理想，有我们的价值追求，只要我们为别人创造价值，我相信我们一定会得到更大的承认。
主持人权静：好，我们今天聊了这么多，我们再往后展望一下，今天我们第一期已经出来了，接下来你觉得未来一年是什么样子，再看的远一点，五年会是什么样，十年会是什么样？
牛文文：我觉得今年是改革开放三十年，所以大家都在纪念和展望，我们在11月31号，就是下个月月底我们会召开我们《创业家》杂志的首届年会，2012《创业家》年会，这个年会的主题就是“未来三十年，发现中国商业新力量”。所以我第一个展望不单是今年、明年，而是更远的将来。我觉得中国现在商业处于变革的时期，三十年的存量让我们实现了温饱，世界工厂型的企业让我们向整个世界贡献了我们的价值，但是人人都在质疑世界工厂，人人都在质疑中国制造，每个人都希望中国制造变成中国创造。这个时候未来几年我觉得最大的一个主题词，就是“创新型的创业”，或者“创业型的创新”，这个绕了一点，但是实际上不管你开始了一个企业，还是你没开始，创新是中国商业不变的主题。尤其从今年开始，你知道今年中国地震，经济上也是地震，首先次贷危机、石油危机，美元危机，这些东西加在一起让中国的外部环境非常恶劣，经济环境，内部，我们知道今年从山东半岛到珠三角，到浙江，这些中小企业都碰到了巨大的挑战，这是一个信号，就是说不要只看楼市、股市，实际上中国商业的存量，就是五百强的商业这个模式已经面临很大的挑战，现在的金融危机打击的是韩国的大企业，像韩国的几大企业只有三星这样的企业凤凰涅磐，结合了韩国人的个人创意重新站起来了，但其他又倒下了，石油危机的时候日本的企业也有很大的麻烦，去年以来从华尔街到欧洲，到中国，很多大公司都面临挑战和压力，所以这个时候我预测，我感觉在未来的三、五年里面大的企业都需要革命性的创新，还有更多的人已经创新了，但是社会没有看到。所以我们这个年会，11月31号这个年会，我们的一个主要内容是推出一个创新五十排行榜，这个创新五十是我们在07到08年两年的新上市公司，在海外，国内新上市的中国中小盘公司中选出来的，这些企业实际上已经不是苗了，它们已经是中国商业的创新板了，这些人的身上，这些企业的身上你就已经看出来了中国商业整个地貌在发生变化，这些人在三、五年以内就会成为领头羊公司。
比如我们排行榜排前几位的，比如说百利鞋业，一个做鞋子的大家都觉得不好做，百利可以卖出很高的价，而且百利已经成为中国一个非常大的消费品牌，这个企业我预料它会成为服装鞋类一个非常著名的品牌，会发展非常快，它做鞋子的方式和温州的完全不一样，你去看它，它完全不一样。比如说机风科技，它上市不久它的市值已经超过了联想，这个里面还有一亚通，在深圳做物流的，大家可能都不知道它，等你知道它的时候它已经很大了。实际上像阿里巴巴上市以后也是，阿里巴巴的商业模式其实在中国有非常大的穿越性，现在阿里巴巴只是五分之一，三分之一，一旦整个开始张开的时候那是中国最大的最新的一个公司。这个是讲创新了，这些人共同特点是什么特点？是源自中国的商业模式与创意，过去三十年有很多商业模式学的外面的，源自中国的技术，主要满足中国人升级的需求，消费和文化需求，服务需求，然后它们的价值因为在中国得到了最大的发挥，所以这个我有一个词，叫大地创业，它主要有一个原创的商业模式，它能够创造很大的价值，能够为中国后三十年的经济提供很大的拉力，污染没有，或者很少，社会矛盾也很少，这些人我就一再讲这种大地商业是源自中国大地，服务中国人民，创造中国价值，能够有全球比较有优势的伟大的中国商业模式。你比如分众，全世界没有，汇源，全世界没有，风能也没有，太阳能，这些人，包括做连锁的餐饮业的，这都是一种独创的中国人的基本需求拉动起来的这样的商业，所以这些人和这些企业他们创业大概都在五、六年左右，六年时间从开始到IPO，差不多都是这个过程，你想有多少这样的企业？这两年一共有三百多家，我相信每年随着未来中国商业的变革加大，每年会有这么大的量发生。所以这些人我就觉得真的是中国将来的脊梁，多说一句，其实我一再说中国的崛起和中国的服刑，大家可能觉得空，但是这是真的，我真的这么想的，当大国崛起的每个国家有两个崛起，同时每个国家有两支商业力量，你去日本看，日本还有很多本土品牌，还有很多只有日本人知道，别人不知道的品牌，你去德国看也是一样，德国有西门子，宝马，奔驰，还有很多德国的中小企业缔造的品牌，也很大。所以中国也应该有两个世界，中国经济现在进入了第二波，这个第二波就是后五百强时代，后五百强时代就是我刚才讲的源自中国，满足中国人民需求的中国独创商业模式的这种新兴商业力量，这个商业我就叫大地商业，这些人甚至在一些更小的城市都有很多人在做那种，你知道有一个步步高(43.51,0.01,0.02%,吧)的品牌，这个步步高只做县级城市，地级城市这么一个零售商业，我说有很多的大地商业，蚂蚁商业，你就服务身边人的需求，而不用造一个鞋子给美国人、阿拉伯人穿，你就满足于你身边人的细分的升级的需求，我们不要大批量低价格，我们需要多品种小批量，精细化，你要满足中国人升级的细分化的需求。
我们杂志的核心力量，我们一边是创业，一边是创富，我们中坚力量是创新者，就是中国商业的创新者就是以马云、陈天桥的样板寻找下一批像他们这样的人，今天开始五年见，今年你开始创业，五年以后你就可以变成马云，你就可以变成陈天桥，你就可以变成俞敏洪，你就可以变成江南春。我觉得中国商业创新板，后三十年是中国商业创新变革的时代，是中国崛起的第二波，这个第二波最需要的就是创新商业。所以我们有时候定义我们杂志，我说我首先是中国人创业精神的载体，第二句话，我也希望成为中国商业创新思想的大本营，那些成功者也在创新，不光是刚刚开始的创业者。
主持人权静：好，我们今天牛老师跟我们聊的相当精彩，不过我们时间已经到了。其实我觉得50分钟的时间真的很难完全阐述完牛老师的这个创业情节，所以其实更多后面的内容，更多深邃的思想你还要去一本一本的看。
牛文文：对，我最后还是要感谢一下大家，我也希望大家来看这个杂志，来参加我们11月31号的年会，我也特别特别希望全中国的创业者联合起来，我也希望让创业者不再孤独，我也希望创业家杂志能成为中国创业创新人的精神家园。希望大家遇到挫折和困难的时候不要气馁，不要孤独，还有很多人跟你一样在路上，通过《创业家》杂志你会找到跟你一样的朋友，你会找到信心，你会找到资金和支持，《创业家》是大家的一个加油站，是大家的一个精神家园，是大家的一个沟通平台，做这本杂志，看这本杂志，只是入门，希望通过这本杂志形成一个创业创新者的一个社区，希望大家联合起来战胜孤独，改善中国的创业创新环境，迎接我们中国下一个三十年的伟大服刑。
主持人权静：好，我们也希望牛老师这一次的创业能够成功。谢谢牛老师。
牛文文：谢谢权静，谢谢新浪，谢谢大家。
(本次访谈结束)
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