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刘备借荆州歇后语
三国历史中有很多脍炙人口著名事件，其中，刘备借荆州就是其中一例，并且还演化成一条歇后语广为流传。聪明的朋友们，知道下一句接什么吗?这个故事的来龙去脉能说清楚吗?如果还不能，让小编讲给你听吧~
刘备借荆州——有借无还
“刘备借荆州”一事
(一) 简介
公元208年赤壁战后，孙刘结盟乘胜进军，经年余激战，最终夺取荆州城。由于荆州乃兵家必争的重镇，所以东吴主帅周瑜亲任南郡太守，坐镇荆州，而功劳甚伟的刘备却只能率本部兵马守江南的油江口立营。刘备曾被汉献帝封为左将军，号左公，刘备驻扎油江口后即改油江口为公安，取“左公安靖，日后强雄”之意。刘备居公安，地小物薄，不利于发展，于是他向孙权两次提出借荆州。孙权采纳周瑜的建议，不仅不借荆州，反而利用吴蜀联姻软禁刘备，使50多岁的刘备作了东吴的娇客。公元210年，周瑜病故，鲁肃继任。鲁肃从吴蜀联盟以抗曹操的战略方针考虑，劝说孙权暂时将荆州借给了刘备。刘备借得荆州后，即以之为立足点，北抗曹操，西取益州，建立蜀汉政权。至今仍有“刘备借荆州，一借永不还”的俗谈。
(二)真相如何
“刘备借荆州—有借无还”给人的印象是，刘备在耍赖，借东西不还。而且 人们可能认为他借的是整个荆州。
东汉末年，刘表占据荆州。荆州地处长江中游，这里资源丰富，人口众多，经济文化都比较发达。而且其地理位置十分重要，向西可以进取益州，向东可以进击江东。
荆州一共有8个郡，赤壁之战后，由魏、蜀、吴三家瓜分：曹操吃了败仗，还保有北面的南阳、襄阳两郡;孙权出力很大，但只得了南郡、江夏两郡;刘备最多，得了荆州的江南四郡——武陵、长沙、零陵、桂阳。
东吴的鲁肃很有战略眼光，他竭力劝说孙权将东吴占据的部分荆州“借”给刘备，好让刘备站稳脚跟，与东吴一起抵御曹操。孙权想想也对，就把荆州的南郡“借”给了刘备，一则让刘备充当抗曹的战略前哨，二则以此向刘备表示友好。
所以“借荆州”其实只是借了荆州的南郡。
以后，刘备得了益州，孙权就派人去讨还南郡，双方为此剑拔弩张，关系紧张。
不久，曹操进取汉中，刘备担心丢掉益州，派使者向孙权求和，孙权也担心自己难以打胜，于是两家重新划分了荆州，以湘水为界：长沙、江夏、桂阳三郡以东属于孙权;南郡、零陵、武陵以西属于刘备，刘备和孙权个占三郡。这样，刘备不仅“还”掉了一郡，还让出了一郡。刘备解决了荆州的矛盾，与曹操争汉中，于建安二十四年(219)据有了汉中。于当年七月，自称汉中王。
但孙权还不知足，认为，荆州居东吴的上游，刘备对东吴是一个大的威胁。如果把刘备的势力赶出荆州，那么东吴不仅巩固了长江中游，还能向巴蜀发展;然后以整个南方与曹操的北方对抗，进而统一中国。
建安二十二年(217年)，鲁肃病卒，吕蒙代替其职位。如果说鲁肃是联刘派，那么他则是坚决的反刘派。建安二十四年(219年)，魏军主力在汉中和刘备作战，驻守荆州的关羽积极配合刘备的行动，亲率主力进攻魏军占据的樊城和襄阳，虽然取得了水淹于禁所率的七军的辉煌战绩，但后方空虚，给了吕蒙以可乘之机。最后关羽在219年年底，败走麦城，失去荆州这个战略要地。关羽的错误不在于北攻樊城，而在于没有防备孙权违背盟约，没有注意巩固自己的后方，以至于丢了荆州这个战略要地。
(三) 借荆州的过程
首先了解史书是如何记载的：
《资治通鉴卷六十六》记载：“建安十四年(209年)十二月，……权以瑜领南郡太守，屯据江陵;程普领江夏太守，治沙羡;……会刘琦卒，权以备领荆州牧，周瑜分南岸地以给备。备立营于油口，改名公安。”
《资治通鉴卷六十六》记载：“十五年(210年)十二月，……备以周瑜所给地少，不足以容其众，乃自诣京见孙权，求都督荆州。……权以鲁肃为奋武校尉，代瑜领兵，令程普领南郡太守。鲁肃劝权以荆州借刘备，与共拒曹操，权从之。……复以程普领江夏太守，鲁肃为汉昌太守，屯陆口。”
《三国志鲁肃传》记载：“后备诣京见权，求都督荆州，惟肃劝权借之，共拒曹公。曹公闻权以土地业备，方作书，落笔于地。……令程普领南郡太守。肃初住江陵，后下屯陆口。”
《三国志程普传》记载：“领江夏太守，治沙羡，食四县。……周瑜卒，代领南郡太守。权分荆州与刘备，复还领江夏，……。”
《三国志先主传》记载：“先主表琦为荆州刺史，又南征四郡。……琦病死，群下推先主为荆州牧，治公安。……先主至京见权，绸缪恩纪。”
根据以上相关历史记载，可以看出，《资治通鉴》和《三国志鲁肃传、程普传》均有很明确的说明，而《先主传》则没有明确说明。特别是编年史的《资治通鉴》将前后时间记载的很详尽。由此，我们可以勾画出“借荆州”的实际过程为：
1、 208年11月，周瑜率领的大军于赤壁击败曹操，又逆江西进，占领沿江各重要城市(包括入川的门户夷陵)，包围江陵，与曹仁展开激烈的争夺战。
2、 208年12月，刘备趁江陵大战，周瑜无暇南顾之机，率部南下抢占四郡的地盘。
3、 209年12月，曹仁放弃江陵北撤，周瑜占领战略要地江陵。孙权任命周瑜为代理南郡太守(治江陵)，程普为代理江夏太守(治沙羡)。
4、 同月，刘琦死，刘备为荆州牧。周瑜将南郡的江南岸的地盘分给刘备，刘备在油口建立公安城，作为自己的办公地点。孙权将妹妹嫁给刘备。
5、 210年12月，刘备冒着生命危险去见孙权，要求管理(借)荆州。周瑜则建议趁此机会扣留刘备，以绝后患(当然更反对借荆州了。估计此时周瑜正在孙权处汇报攻蜀事宜)。
6、 同月，正好周瑜病死，孙权命程普代理南郡太守，鲁肃接管周瑜的部队，负责整个荆州地区。亲刘备的鲁肃接任，乃劝孙权将荆州借给刘备，孙权同意了。
7、 同月，程普从江陵退至江夏，鲁肃退至陆口，将自公安以西的荆州长江沿岸的全部重要地区(包括江陵至夷陵一线)移交给了刘备。
这就是借荆州的全部过程。这些地方的重要性在第三个问题中再讨论，可这些地方均是周瑜的部队经过一年欲血奋战(且不说前面的赤壁大战)从曹操手中夺过来的。如此轻松的就借给刘备，应当说孙权和鲁肃真是很够意思，很顾全大局。如果这样的情况都不算借，那么世界上就没有“借”这个字了。
所以我完全不同意《细说三国》中的所谓荆州乃汉朝皇帝的荆州，其它人没有权利将荆州借给别人的说法。因为当时汉献帝的话还有谁听?试想：如果被曹操控制的汉帝命令刘备或孙权将荆州借给曹操，他们会听从吗?所以《细说三国》在此问题上有明显的偏见。
实际上，刘备也是承认借荆州的，并找借口拖延不还：
《三国志吴主传》记载：“是岁刘备定蜀。权以备已得益州，令诸葛谨从求荆州诸郡。备不许，曰：吾方图凉州，凉州定，乃尽以荆州与吴耳。”
《三国志先主传》记载：“二十年，孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言：须得凉州，当以荆州相与。”
《资治通鉴卷六十七》采用了吴主传的记载。
刘备的这种做法，使一向亲刘的鲁肃也愤怒了。他亲自带兵在益阳与关羽对峙，并单刀赴会，责备关羽以及刘备的不够意思：
“国家区区本以土地借卿家者，卿家军败远来，无以为资故也。今已得益州，既无奉还之意，但求三郡，又不从命。”“肃厉声呵之，辞色甚切。”(三国志鲁肃传)“肃因责数羽以不返三郡，……肃曰：不然，始于豫州觐于长阪，豫州之众不当一校，计穷虑极，志势摧弱，图欲远窜，望不及此。主上矜愍豫州之身无有处所，不爱土地士民之力，使有所庇荫以济其患;而豫州私独饰情，愆德堕好。今已籍手于西川矣，又欲翦并荆州之土，斯盖凡夫所不忍行，而况整领人物之主乎!羽无以答。”(资治通鉴)
这鲁肃也太不懂政治了，以为刘备会对吴国感恩不尽。此乃其一生所犯唯一错误。
(四)孙权准备攻蜀
在《细说三国》中也论述了孙权的攻蜀问题，并认为《资治通鉴》的记载是错误的。实际上该书没有搞明白这里面错综复杂的情况，而妄下结论。
该书认为《资治通鉴卷六十九》记载孙权准备派孙x进攻益州，而刘备派兵占据沿江要害，不让其通过是“极不可靠”的。那时因为该书没有将记载的时间搞清楚。
实际的情况是这样的：
1、 210年12月，周瑜占领江陵已经一年，局面比较稳定。于是建议孙权攻取益州。孙权批准了这个计划，由周瑜和孙x共同执行。这时由于沿江各战略要点均在周瑜手中，所以周瑜的攻益州计划中根本没有要刘备参加的内容。
2、 同月，孙权将该计划通报于刘备，刘备极力反对。但是孙权没有理理睬。
3、 同月，周瑜在返回江陵的路上病死，其攻蜀计划暂时停止。而就在本月，刚接任的鲁肃就建议孙权将江陵一带全部借给了刘备。
4、 这时，孙x的大军已经从丹阳(原驻防地)开进到了长江中游一带(准确时间没有记载，但是必定是在刘备借到荆州以后，而没有进军益州之前)。
5、 由于荆州已经借给刘备，孙x军无法通过，所以孙权又写信给刘备，建议两家共同出兵攻蜀。由于刘备是准备自己独占益州的，就以那些众所周知的理由拒绝了孙权，并威胁要“被发入山”，同时派部队阻挡不准孙x军通过。
所以，孙权一共有两个攻蜀的方案，第一个是周瑜制订的，为单独进军益州;第二个是孙权(或其他的部将)制订的，为孙刘共同进军。两个方案均因各种原因没有实行。
(五)荆州的战略意义
这里所说的荆州，主要是指本文论述的江陵地区(荆州其他地区暂不论及)。论坛上有子龙兄的大作《揭批……周公谨》，其中有一段是批评周瑜在江陵与曹仁攻守近一年，而不知去占领南方人口众多的四郡。实际上，对江陵的重要性和两湖的军事地理有所了解，就不会提出这样的批评了。
著名地理学家顾祖禹在《读史方舆纪要》说到：湖广之形胜，在武昌呼?在襄阳呼?抑荆州呼?曰：以天下言之，则重在襄阳;以东南言之，则重在武昌;以湖广言之，则重在荆州。
南宋吕祉在《东南防守便利》中论到：不守江陵则无以复襄阳，不守江陵则无以图巴蜀，不守江陵则无以保武昌，不守江陵则无以固长沙。
诸葛亮在《隆中对》中认为：荆州北据汉沔，利尽南海，东连吴会，西通巴蜀，此用武之国也。
荆州名士蒯越也建议刘表曰：南据江陵，北守襄阳，荆州八郡可传檄而定。
因此，占据江陵在当时具有以下战略意义：
1、 可以向北威胁襄阳(乃至攻占之)，以夺取整个江汉地区，威慑曹操的中原;
2、 可以全据长江之险，保护下游的整个东吴地区的安全;
3、 可以作为下一步进军巴蜀的基地，为日后占据巴蜀、汉中，形成南北对峙打下基础;
4、 可以切断南方四郡与北方曹魏的联系，今后即可传檄而定南方四郡。
所以周瑜倾全力攻取江陵，曹仁也拼命防守达一年。
刘备只不过不顾大局，在江陵激战正酣的时候，不是积极帮助周瑜攻击关键的江陵，而是自己跑到南方去占领了长沙、桂阳、武陵、零陵四郡。(此四郡已经被切断在江南，传檄即定，还用的着去攻占吗?实际上在那里刘备也根本就没打什么仗。)
后来，刘备借口地盘小，容不下人马而向孙权借荆州(主要是江陵一带)。刘备占据的南方四郡地面不能说不大，人口也不少，怎么会容不下刘备的区区人马(当时顶多也就5万)。实际上，由于江陵在孙权手中，刘备向益州发展就无路可行(甚至可以说就没有向任何方向发展的可能)，这才是刘备借荆州的最大目的(当然还有其他好处)。
以后，果然刘备凭借荆州为基地，西进占据了益州，北上不断攻击襄阳。可是同时也威胁到孙权的上游安全，造成了吕蒙偷袭荆州的后果。所以，人口众多的南方四郡实际上不如半个南郡的意义重要(另外半个在曹军手里)。
至于说到南方四郡的重要性，除了人口多以外，就没有什么战略上的作用了。南宋吕祉论到：“守长沙不足以固江陵，守江陵则足以蔽长沙。”南朝的张邵也认为：“长沙内地，非用武之国，置署妨人，乖为政要。”由于南方四郡位置偏僻，加上当时还缺少开发，是完全不能与江淮地区相比的。
实际上当时南方四郡有多少人口也是个未知数。虽然在东汉顺帝时期四郡有280万人口，但是在80年后的三国时期能有多少呢?只知道280年时整个吴国一共才230万人口。
所以江陵对于东吴来说是最为重要的，对于刘备来说也是极为重要的(如果刘备满足于终老南方四郡则不重要)，相对来说对于暂时无力南下的曹魏，重要性要差一些。
(六)评价
又由于《三国演义》的影响，一般给人的印象是，整个荆州都是刘备不劳而获，从孙权处“借”来的。《三国演义。第五十一回 曹仁大战东吴兵 孔明一气周公瑾》就是这样描写，周瑜千辛万苦打跑曹军，结果为人作嫁，城池尽被诸葛亮偷袭占领。其余江南四郡，兵力空虚，也是手到拿来。周瑜被气得吐血，小说中周瑜说：“吾等用计策，损兵马，费钱粮，他去图现成，岂不可恨!”——换成我，也要吐血也。
刘备借口地盘小，容不下人马而向孙权借荆州(主要是江陵一带)。刘备占据的南方四郡地面不能说不大，人口也不少，怎么会容不下刘备的区区人马(当时顶多也就5万)。实际上，由于江陵在孙权手中，刘备向益州发展就无路可行(甚至可以说就没有向任何方向发展的可能)，这才是刘备借荆州的最大目的(当然还有其他好处)。 以后，果然刘备凭借荆州为基地，西进占据了益州，北上不断攻击襄阳。可是同时也威胁到孙权的上游安全，造成了吕蒙偷袭荆州的后果。所以，人口众多的南方四郡实际上不如半个南郡的意义重要(另外半个在曹军手里)。 所以荆州(江陵)对于东吴来说是最为重要的，对于刘备来说也是极为重要的(如果刘备满足于终老南方四郡则不重要)，相对来说对于暂时无力南下的曹魏，重要性要差一些。
(七)“刘备借荆州”真相探查
刘备借荆州的故事很有名，以至于使歇后语“刘备借荆州——有借不还”家喻户晓，这当然是《三国演义》和三国戏曲的功劳。历史上是怎么回事，有没有过借荆州这回事吗?是值得探讨的。为此先说清楚《三国志》上有何记载。在该书中，提到孙权将土地借给刘备事全部皆在五十四卷中。(下面凡只提卷数，未说书名的都引自《三国志》。)
在该卷《鲁肃传》中有：“(刘)备诣荆州见(孙)权求都督荆州，惟(鲁)肃劝(孙)权暂借之共拒曹公。”(这里可以解释为借重刘备抗曹，也可解释为将荆州借给刘备。这应是记赤壁之战后建安十五年。为简略，下称此鲁肃这一段话为鲁一说法。)
此传中还有“(鲁)肃邀(关)羽相见，......(鲁)肃因责数(关)羽曰：‘国家区区，本以土地借卿家者，卿 家军败，远来无以为资故也......’”。(这稍含糊，没有说借的是哪块地方，但明确说是出借土地。这是建安二十年，鲁肃和关羽“单刀会”时说的。简称为鲁二说法。)
在同一卷《吕蒙传》中，孙权评价周瑜、鲁肃、吕蒙时说：“.......(鲁肃)虽劝吾借玄德地，是其一短......”(这是在吕蒙死后所说，应在建安二十四年以后。这时孙权占了荆州，已向曹丕称臣。这话简称孙说法)。
1、孙权不会把荆州借给刘备
因为荆州本来就不是他的。
荆州的地域。按《后汉书》卷三十二所说，荆州包括现在的湖北湖南两省及重庆市东部，河南省西南部以及江西省北部。全州分为七个郡。下面是各郡名称及大致所在位置：南阳(河南西南)、南郡(湖北西部)、江夏(湖北东部)、长沙(湖南东北)、桂阳(湖南东南)、武陵(湖南西北)、零陵(湖南西南)。
赤壁战后，曹操占南阳，以及南郡北部的襄阳等地。
孙权占有江夏一部分及长沙一部分(都是它们的东部)，另外还占有南郡首府江陵(即现荆州市)。
刘备则占有零陵、武陵、桂阳全部，长沙、江夏及南郡的大部。由此可见，荆州绝大部分是由刘备占领的。这一点也不奇怪，赤壁战后，刘备支持刘琦为荆州牧，刘琦死后，刘备被众将推为荆州牧，他占有这些地方是很正常的。
什么是“借”?按《辞源》上的解释是：“暂时使用别人的东西，或把自已的东西暂时给别人使用。”古今意义相同。这样，说孙权把荆州借给刘备，其前提条件则是荆州本是东吴的。否则借荆州就不能得到落实。既然孙权本来并不据有荆州大部，那么，说把荆州借给刘备就只能是无稽之谈。
在前面所引鲁一说法中暗示是鲁肃劝孙权将整个荆州借给刘备，这绝无道理。鲁二说法中说刘备无家可归，孙权可怜他才借土地给他的，这也毫无道理。当时刘备已实际占有了荆州大部分土地。鲁二说法的背景是刘备占领了四川，孙权派鲁肃出兵争抢荆州的长沙、桂阳、零陵三郡，其目的当然是说孙权抢夺三郡是合理的。但是，此前，孙权从没有控制过这三郡，根本就谈不到把它们借给刘备。鲁肃的两说法都是没道理的，不能以此为根据说孙权曾将荆州借给刘备。
在建安十五年前后，南郡首府江陵的统治权确是由孙权转入了刘备手中。在曹操失败后，退回北方，留大将曹仁守江陵，乐进守襄阳。周瑜指挥孙刘联军攻打江陵，围攻近一年后，曹仁退走，孙权任周瑜为南郡太守，据有江陵。
有不少学者认为所谓借荆州就是借江陵?这样说恐怕也是不妥当的。
2、江陵落入刘备手也不能用“借”字来表示
关于江陵控制权的转移的原因，在《三国志》蜀汉方面记述没有查到，只是在《张飞传》中说到，张飞先任宜都太守，后“转在南郡”，因江陵是南郡首府，这应意味着江陵已由刘备控制。
在东吴方面的记述中，除前引的鲁一说法也可解释为把江陵借给刘备外，在卷五十五《程普传》中说：“周瑜卒，(程普)代领南郡太守，(孙)权分荆州与刘备，(程)普复还江夏。”这里的“分”字用的十分有趣，好象天下都是孙权的，他可以把他没控制的地方分给别人。这应该是孙权称帝后，吴国史官用了以孙权为真正中国皇帝的口气。
如果说江陵确是孙权借给刘备，刘备只有暂时使用权，那么，在此后孙权就有权要求刘备归还江陵，但是，后来从未见孙权这边提出这样的要求。在建安二十年孙权抢夺三郡时，鲁肃并未向关羽提出归还江陵，也没有说你如不归还江陵，那么就拿三郡来抵偿吧之类的话。既然没有这样说，只能认为，当初并没有只暂时让刘备用江陵的说法，也就是说不是“借”。
既然不是借，那么江陵怎么会转到刘备手中呢?没有确切记载，只能试着猜一猜。
一种可能是刘备当时已经为此作了些补偿，也就是刘备交给孙权一些他自己占领的土地，以换取江陵，这种可能性是有的，也符合情理，但史书上没这样记载，只能存疑。
另一种可能是孙权为了自己的大利益，而放弃了江陵。当时，孙权为了抗曹，不得不依重刘备。孙权自己就说过，“非刘豫州莫可以当曹操者。”(卷三十五)鲁肃对孙权说过：“将军虽神武命世，然曹公威力实重。(孙权)初临荆州，恩信未洽，宜以借(刘)备使抚安之。”(这里的“借”字是借重的意思。见五十四卷)刘备成为荆州牧后，孙权把自己的妹妹给了刘备。在《先主传》中说是：“(孙)权稍畏之，进妹固好。”(卷三十二)说是孙权的一种讨好行为。当刘备到孙权处时，曹魏那边很多人都认为孙权会杀刘备，曹操的重要谋士程昱却说：“(孙权)所惮者曹公无敌于天下，........(孙)权虽有谋，不能独当也。刘备有英名，关羽、张飞皆万人敌也，权必资之以御我。”(卷十四)事实证明了这预测是对的。当初，孙权借重刘备这是不争的事实。(刘备在赤壁之战中的作用在拙作《曹操究竟因何而失败?——赤壁之战胜负真象透析 》已有分析)。
孙权应该知道如果动粗，他是保不住江陵的。当时刘备驻公安，在长江南边，距江陵很近;张飞是宜都太守，在江陵西边;关羽为襄阳太守，驻长江以北。这简直是对江陵三面合围之势。江陵东部的土地，也并不尽在东吴手中。原刘琦驻夏口(现汉口、汉阳一带)，并未见有孙权派兵取得此地的记载，按理还应在刘琦的继承人刘备手中。这样，刘备则对江陵可以四面合围。东吴虽可用长江水道与江陵联络，不过，相对于东吴主力军队驻地，江陵颇为窎远。
所以，逼于形势，为了抵御曹操，孙权将江陵交给刘备的可能性还是有的，按常理，刘备必然为之要付出代价，可惜史书没有具体记载。
总之，由于后来孙吴从来没有以江陵为理由向刘备要求什么，可以说江陵也不是借给刘备的。 [3]
(八) “刘备借荆州”这一表达存在的合理性
既然借荆州(或借江陵)都不大可能是事实，那么为什么会出现这种说法呢?由于所有与之相关的说法都源于东吴人的传记，会不会是东吴制造的舆论，其目的在于为东吴偷袭荆州制造理由?初看来这是有道理的，但如进一步推敲，就有问题了：偷袭荆州是不需要理由的。东汉末三国是一个强权时代，汉朝皇帝没有了权威，谁的势力大，谁的军队能打，谁就有理。曹操消灭了那么多军阀和地方长官，并没有为之制造理由;刘备以仁义著称，但进攻四川刘璋时也没有制造什么合理的理由。所以，按当时的逻辑，孙权夺了荆州，就算胜利，没必要捏造什么“借”的舆论。如果说借荆州是东吴捏造出来的，还得有更令人信服的理由。
这理由是存在的，就是偷袭荆州在东吴内部可能有人反对。至少有两种人。一种是如鲁肃那样有着长远战略远光的高人;另一种则是反对在偷袭荆州后不得不向曹魏称臣的武将。
鲁肃极具战略眼光，他的目标不是东吴偏安一隅。在他和孙权见面后，就提出“鼎足江东，以观天下，......然后，建号帝王，以图天下”(五十四卷)的战略，和诸葛亮隆中对异曲同功，且早于隆中对。为了实现战略目标，他主张和刘备联合。在那个时候，只有和刘备联合才可能和曹操对抗，单靠孙吴自己是不行的。但是他仍主持由刘备手中夺取了荆州三郡，争三郡成功了，而且孙刘联盟也没有破裂，这正是他高明之处。而偷袭荆州却造成孙刘联盟的破裂。鲁肃如果还活着，他有可能反对偷袭荆州。刘孙两家大兴兵，曹魏渔人得利，有着极大危险性。从长远利益看，偷袭对东吴也并不真正有利，如果刘备过分削弱，只能龟缩于西南一隅，那么东吴也只能偏安东南，“以图天下”的战略目标就不可能实现。
最危险的是偷袭荆州后，若刘备顷全蜀之兵来复仇，孙吴兵力就得全部都在鄂西川东和刘备作战，曹魏如乘虚而入，可能会灭掉吴国。在刘备大军压境时，孙权向曹魏投降称臣，曹魏大臣刘晔向曹丕进言不要接受其降，说：“(吴蜀)相自攻，天亡之也。宜大兴师伐之，蜀攻其外，我袭其内，吴之亡不出旬月矣。”(十四卷)孙权命真好，此时曹操刚死不久，曹丕缺乏统一中国的雄才和魄力，没接受此建议，东吴才得以保全。偷袭时鲁肃已死，但是，他在东吴不会没有知音的，对这种危险性不会没有意识;即使偷袭时没看到，刘备兴兵时不会没人看不到这种危险。
在夺得荆州后，刘备兴兵，孙权卑词奉章,贡献珍宝向曹丕称臣。曹丕派邢贞(一个无名小辈)来东吴册封，孙权出迎，邢贞竟入门不下车(五十二卷)。吴将徐盛极为愤怒，以至痛哭流涕(五十五卷)。
为了说服第一类有战略眼光的人，安抚第二类因他向曹魏称臣而愤怒的人，孙权最佳方法是把偷袭荆州罪状全放在刘备头上，指责刘备无赖。这样，就有了前面所引的孙说法，说鲁肃把荆州借给了刘备。既然是借的，取回当然是合理的，错在于刘备该还不还。这样能不能安抚那些人，不清楚，但在逻辑上是能说通的。
至于前面引的鲁一说法及鲁二说法，很可能是东吴的史官因孙权这样说了，只好把鲁肃当初所说的话作些改动，迎合孙权。(当经历的事情多了，就会明白，对于大人物，改动历史记载只是小菜一碟。)蜀国好象是没有史官作记录的，至少这一段时间没有，陈寿在写《三国志》时接受了吴史官的记载。鲁肃在单刀会上所说的(即鲁说法二)和他在当初在赤壁之战前的说法是根本矛盾的，作为一代名臣名将，鲁肃是不会这样不顾面子的，有可能是吴国史官改动过。
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