杨：方向感是灵魂的东西。我一直认为稻盛和夫的东西很难落地，他是建立在佛教的基础之上的。把工作本身当禅宗来对待，他超越了王阳明，企业可能做到吗?德胜告诉职工你为什么要这么做，有很多背后的东西支撑。因为你做的是善事，是真诚的事，所以要用心把一件事做完美。昨晚，我一直从4点打坐到6点，一直在思考。老聂不是为做企业而做企业。乔布斯从来没有悟到成为财富第一人。这个过程有禅宗的东西在里边，他想做这件事绝对不想这件事的结果。德胜的木工学校是地地道道地教年轻人做事。
现在的商学院变成了财富俱乐部，变成了年轻人的标杆，变成了一个聚财之地。一交流起来就是财富的多少、权力、名利。他们说怎么能把财富不当目标呢?聂说：我们木工学校的孩子文凭不高，但给我一个博士都不换的。
中国不缺少人才，但缺少培养人才，挖掘人才的文化。我父亲给我的影响是，永远站在民族的角度来看待问题，国家兴亡，匹夫有责。这4个人我永不放弃研究：格鲁夫，乔布斯，稻盛和夫，德胜。《我的生活》《我的九条生命》的作者说：我一直很怕死，我妻子很不怕死。在生死问题上很困惑，因为我没有信仰。如果从自己角度来讲，恐怕需要一种信仰。宗教核心的思想，在对人，自然，人与社会的关怀和和谐，在真善美上都是好的。
你大概知道我为什么来德胜。我的论文是日本企业在美国，丰田在美国的失败，在中国的失败。是因为软性的东西不在美国和中国，因为灵魂的东西没有。
对德胜公司有几个问题值得深入思考：1、中国的文化，所谓中学为体，西学为用。聂总很多言语中把中国文化贬得一文不值，他出于自己的一种看法。2、我特别理解：企业不是你的家，企业主与职工的关系是雇用与被雇用的关系。但职工越觉得企业是自己的家。企业只有一个人可以**。三权分立没有这么说。企业的**只有一个，但是企业三分之二的人可以推翻他。最高法院也可以弹劾他。尼克松就是被弹劾的。但德胜有听证会。3、今天环境与20年前不一样了，一个人的选择是多样的。
德胜毕竟扎扎实实在做。你真正进去时你不喜欢的。当你走过这个路程后，我想他有德胜的气质。德胜对社会有多大影响我不知道，但问题是德胜这条路可以走。领导力最终是一种习惯，我看老聂是这样一个人：(1)对人极为敏感;(2)研究人性;(3)极为善于思考，不是简单的反思。反思后还进行总结，还会**;(4)他的纵、横向跨度很大，一个学化学的居然能写出一本住宅学的书籍;(5)对很多问题判断准确。没有准确性，发火是没有基础的。老聂是行动的巨人兼心灵的巨人;(6)对很多问题有自己独特的想法，他把国家的现状在小的企业里实现。我对日本了解，对美国了解比中国企业都多，聂把产品和思想拿到了中国，能够生根。这个**在土壤里能生根发芽长大，美国，日本，德国，埃及，希腊，土耳其，英国，法国等我都去过。你**的基础在于你做得优秀，你质量一塌糊涂，你不能让人服的。西点军校说，你进了我这个地方，你什么都不是。榜样的力量很重要，你身上有很多痕迹去不掉，要改正。
我就问我的助教?他说：第一，我不认为德胜都是这样的。第二，我不完全认为聂的内心真正明白该到哪儿去，他也许在跟自己较劲。第三，你们都是受过教育的人，你愿意像德胜的职工一样去做吗?来这儿的人最好是一张白纸。我昨天见陈志郢这个人，6个月都在这里打扫卫生。
汪：德胜存在五种矛盾：
1、理想主义与现实主义的矛盾。苏格拉底教我们要么是快乐的猪，要么是痛苦的人。聂是理想与现实强烈斗争的结果。
2、美中文化的矛盾。聂很推崇美国文化，对中国文化的失望使得他过激，反映在性格和语言上这种矛盾太深刻了，增加了他的痛苦。他可能会短寿的，除非他参禅。他很不平和，我很担忧他。
3、民主与**的矛盾。聂一个方面在大环境非常强调民主，在小环境又常常不讲求民主。我用蒋经国话说他，用**的方式开创了民主。
4、知其然与知其所以然的矛盾。众生之中，有些人是可以知其然的，有些是可以知其所以然的。从长远来说，所有人都可以让他知其所以然。但实际上企业不强调知其所以然。我无法保证每个人知其所以然，这个矛盾是一个很善良的矛盾。你杨老师正在做的，其实就是要知其所以然。从习惯到自然，这个问题永远讨论不清的。德胜也存在。印度一本书叫《你必须无知》，奥修很过激。人对于很多东西是排斥的，知其所以然一开始就没有必要，没有悟道知其然就行。
5、德胜的复制性与影响力的矛盾。德胜不一定能复制，但有一定的影响力。从拷贝的角度具有强烈的功利色彩，但对所有人有冲击力的。昨天有企业家问我，执行力的背后是否就有号召力的问题。我说，号召力本身就是人治的产物。